This will delete you message, are you sure ?
Sticky thread : On / Off
Lock thread : On / Off
This will delete this thread, are you sure ?
Forum : Producing Help : studio monitors
I'm planning to buy studio-monitors. Some advice KRk's, some advice M-Audio, Alesis etcetera.
Now I've been searching the internet a bit for some discussions and reviews about which speakers have the most honoust frequency response. And that's what I'm looking for.
But hell, when one says some kind of speakers are really good, the next one contradicts it.
My budget will be around 400.
Could anyone help me out a bit? Thanks in advance!
Now I've been searching the internet a bit for some discussions and reviews about which speakers have the most honoust frequency response. And that's what I'm looking for.
But hell, when one says some kind of speakers are really good, the next one contradicts it.
My budget will be around 400.
Could anyone help me out a bit? Thanks in advance!
Joepie, wat zou ik kopen voor 400 euro?
Dit misschien:
135 e
239 e
135 e
Dat is:
Dynavox Hybrid VR-307. Dynavox Hybrid versterker met transistoren en buizen (25 Watt RMS, genoeg voor 2-3 personen in een medium grote ruimte)
en daar dan een setje speakers, deze voor 135 euro / stuk, zelfbouw speakers van hier.Daar moet je dan nog wel wat hout bij kopen, maar je kunt het wel mooi monteren ergens in,
Het gaat er voornamelijk om dat je geen zwakke schakel in je gehele set hebt. Dus: randaarde, geen crappy platenspeler, geen crappy mengpaneel, geen crappy versterker, geen crappy speakers. Ik ben niet zo'n voorstander van het kopen van speakers met een ingebouwde versterker aangezien die vaak maar 1 aansluiting hebben en als er iets stuk gaat moet je gelijk alles vervangen.
Ik heb er verder totaal geen verstand van dus ik zou niet naar mij luisteren maar het leek me wel leuk om te posten wat ik met 400 euro zou doen.
Dit misschien:
135 e
239 e
135 e
Dat is:
Dynavox Hybrid VR-307. Dynavox Hybrid versterker met transistoren en buizen (25 Watt RMS, genoeg voor 2-3 personen in een medium grote ruimte)
en daar dan een setje speakers, deze voor 135 euro / stuk, zelfbouw speakers van hier.Daar moet je dan nog wel wat hout bij kopen, maar je kunt het wel mooi monteren ergens in,
Het gaat er voornamelijk om dat je geen zwakke schakel in je gehele set hebt. Dus: randaarde, geen crappy platenspeler, geen crappy mengpaneel, geen crappy versterker, geen crappy speakers. Ik ben niet zo'n voorstander van het kopen van speakers met een ingebouwde versterker aangezien die vaak maar 1 aansluiting hebben en als er iets stuk gaat moet je gelijk alles vervangen.
Ik heb er verder totaal geen verstand van dus ik zou niet naar mij luisteren maar het leek me wel leuk om te posten wat ik met 400 euro zou doen.
Wow dat klinkt wel heel leuk. Dan heb ik ook met het in elkaar zetten van dat spul plezier naast het alleen luisteren van de speakers!
Hout neem ik aan ergens anders vandaan halen? Ik vond nl. alleen houtschroeven op die website. Verder zou me dan nog de keuze van hout resten: massief, mdf, ...?
Hout neem ik aan ergens anders vandaan halen? Ik vond nl. alleen houtschroeven op die website. Verder zou me dan nog de keuze van hout resten: massief, mdf, ...?
Volgens het internet is mdf van 15 tot 18 mm dikte wel geschikt. Het gaat er voornamelijk om dat het niet gaat meetrillen.
In het bouwpakket zal wel omschreven staan welke formaten je nodig hebt.
Dat koop je gewoon bij de doe-het-zelf groothandel of vakman met hout en zaagtafel.
In het bouwpakket zal wel omschreven staan welke formaten je nodig hebt.
Dat koop je gewoon bij de doe-het-zelf groothandel of vakman met hout en zaagtafel.
Leuk, dankjewel voor het meedenken. Ik ga dit zeker overwegen. Heb alleen nog nooit een speaker in elkaar gezet, dus ben benieuwd hoe dat gaat. Maar ik vind knutselen leuk, dus dat gaat wel goedkomen!
Zie hier voor de ronde en hier voor de tweeter ook nog even de technische specs van de speakers die in de zelfbouwkit zitten,
Het is misschien nog handig om de binnenkant van de speaker te behangen met daarvoor geschikt isolatiemateriaal zoals Akotherm, maar ik denk dat als je alles goed vast maakt het hout niet zal meetrillen en dat dus niet nodig is,
Als je afwisselend een soldeerbout, lijmkwast en een (volautomatische) schroevendraaier en schroef kunt vasthouden is het maken van een speaker volgens de instructies vrij makkelijk. Het moeilijke in het maken van een speaker zit hem in het bedenken van de vorm, maar die is in dit geval al uitgedacht. Heeft te maken met dat tonen van een bepaalde hoogte reflecteren en bij terugkomst worden versterkt door gelijklopende of verzwakt door tegengestelde fase frequenties.
Hout in de (niet nader te noemen reclame) winkel precies op de mm op maat laten zagen en natuurlijk niet met je dure speakeromschrijving naar de houthandel want die ziet dan dan vast aan dat je Veel Geld te besteden hebt. Op een papiertje de maten opschrijven dus. Daar ook gelijk houtlijm (uit een gele flacon?) en lijmkwast(je) kopen, dat zit denk ik ook niet bij het speakerpakket want dat geeft zo'n knoeiboel als het opengaat en is niet zo heel duur.
Veel bouwplezier!
Het is misschien nog handig om de binnenkant van de speaker te behangen met daarvoor geschikt isolatiemateriaal zoals Akotherm, maar ik denk dat als je alles goed vast maakt het hout niet zal meetrillen en dat dus niet nodig is,
Als je afwisselend een soldeerbout, lijmkwast en een (volautomatische) schroevendraaier en schroef kunt vasthouden is het maken van een speaker volgens de instructies vrij makkelijk. Het moeilijke in het maken van een speaker zit hem in het bedenken van de vorm, maar die is in dit geval al uitgedacht. Heeft te maken met dat tonen van een bepaalde hoogte reflecteren en bij terugkomst worden versterkt door gelijklopende of verzwakt door tegengestelde fase frequenties.
Hout in de (niet nader te noemen reclame) winkel precies op de mm op maat laten zagen en natuurlijk niet met je dure speakeromschrijving naar de houthandel want die ziet dan dan vast aan dat je Veel Geld te besteden hebt. Op een papiertje de maten opschrijven dus. Daar ook gelijk houtlijm (uit een gele flacon?) en lijmkwast(je) kopen, dat zit denk ik ook niet bij het speakerpakket want dat geeft zo'n knoeiboel als het opengaat en is niet zo heel duur.
Veel bouwplezier!
bedankt!
als je naar de grafiek van de frequency response kijkt van de tweeters dan zie je nog dat er veel uitschieters zijn. hoe kan dat? is dat expres gedaan om de klank meer kleur te geven of is het technisch niet mogelijk?
als je naar de grafiek van de frequency response kijkt van de tweeters dan zie je nog dat er veel uitschieters zijn. hoe kan dat? is dat expres gedaan om de klank meer kleur te geven of is het technisch niet mogelijk?
Ik heb nog nooit zo'n mooie grafiek gezien.
Waar dienen al die lijntjes voor?
Er is vast ontzettend over nagedacht. Minder 2k, meer 3k, minder 5k, minder 9k. aflopend hoog einde. Klinkt goed. Fijn nabootsen met je equalizer en witte ruis, ik denk dat dit best ok klinkt. Lijkt me logisch dat het geen vlakke curve is, maar waarom deze specidiek zo is weet ik niet. Verder zit er ook nog een filter in je speakerbouwkit die ook veel aan de toon zal en kan veranderen.
Van die M-audio dingen kan ik alleen maar verkooppraat vinden en geen grafieken die ik niet begrijp.
Waar dienen al die lijntjes voor?
Er is vast ontzettend over nagedacht. Minder 2k, meer 3k, minder 5k, minder 9k. aflopend hoog einde. Klinkt goed. Fijn nabootsen met je equalizer en witte ruis, ik denk dat dit best ok klinkt. Lijkt me logisch dat het geen vlakke curve is, maar waarom deze specidiek zo is weet ik niet. Verder zit er ook nog een filter in je speakerbouwkit die ook veel aan de toon zal en kan veranderen.
Van die M-audio dingen kan ik alleen maar verkooppraat vinden en geen grafieken die ik niet begrijp.
Als je monitors wilt hebben, koop dan gewoon monitors. Zeker geen versterker met buizen erin, want dan verkleurt je het geluid ernstig. Je wilt horen wat je aan het maken ben en niet hoe je versterker klinkt. Dus actieve monitors zijn wel verstandig om te nemen.
Ik zal gaan zoeken naar een setje Dynaudio BM5a's of BM6A's. Komen zo nu en dan langs op synthforum.nl
Zitten dan kwa prijs wel een stukje boven je budget, maar voor rond de 500 euro's kan je wel BM5A's vinden.
grtz Bruce
Ik zal gaan zoeken naar een setje Dynaudio BM5a's of BM6A's. Komen zo nu en dan langs op synthforum.nl
Zitten dan kwa prijs wel een stukje boven je budget, maar voor rond de 500 euro's kan je wel BM5A's vinden.
grtz Bruce
@ eatme: hoe bedoel je nabootsen met equalizer en witte ruis? om de hoge frequenties uit te checken?
@ brz: wat zijn die dingen duur... dan moet ik wel nog ff doorsparen. Maar ben er al wel uit dat ik geen Krk's of M-audio's wil. Ik heb het idee dat info over die speakers doordrenkt is van verkooppraatjes.
@ brz: wat zijn die dingen duur... dan moet ik wel nog ff doorsparen. Maar ben er al wel uit dat ik geen Krk's of M-audio's wil. Ik heb het idee dat info over die speakers doordrenkt is van verkooppraatjes.
Ik bedoel witte ruis door een equalizer volgens de grafiek.
Weet ik ook niet precies. Ik dacht miscchien kun je dan luisteren naar welke frequenties beter worden weergegeven.
dan zou je moeten gaan meten met een sine denk ik..
Hallo,
Het kiezen van monitoren is nogal persoonlijk. Ik heb jaren geleden met een vergelijkbaar budget voor dezelfde keuze gestaan. Ik heb toen de Reveal Active's van Tannoy gekocht. Tot op de dag van vandaag ben ik er nog steeds over te spreken. Tegenwoordig zijn er echter ontzettend veel instappers te koop voor een redelijke prijs (en meer dan redelijke kwaliteit). En de mogelijkheden worden ook steeds groter, denk bijvoorbeeld aan een SP-DIF aansluiting. Probeer in ieder geval een actief monitor setje te kopen, meer dan tweeweg is echt niet nodig (zie je ook nauwelijks, overigens). Want: hoe meer drivers, hoe meer kans op fase-vervormingen in de frequentiegebieden waar de drivers elkaar overlappen en hoe groter het weglengteverschil van de afzonderlijke drivers naar jouw oren. Verzeker je er ook van dat beide drivers (woofer en tweeter) door een eigen versterker aangestuurd worden (ook wel bi-amping genoemd), anders zit er nog een passief filter in om het hoog en laag van elkaar te scheiden.
Alesis en M-Audio hebben niet mijn persoonlijke voorkeur, ik vind deze te gekleurd klinken. Het nadeel van alle reviews op internet is dat wat door de één aangeprezen wordt weer door een ander totaal afgekraakt wordt. Wees zelf dus ook kritisch, je moet er uiteindelijk zelf veel mee werken. Bijna elke monitor heeft zijn zwakheden. Het gaat er uiteindelijk om dat je je speakers leert kennen en dat je meerdere referentiepunten hebt. Dus een extra setje passieve speakers, of gewoon een stereo en als laatste de installatie in de auto. Je eindmix moet uiteindelijk overal goed (genoeg) klinken. Monitoren gaan meten dat kun je beter uit je hoofd zetten, zeker met dit budget. Al plaats je de beste monitor in een suboptimale ruimte, dan nog zul je flinke afwijkingen meten - tenzij je (home)studio helemaal geluidsdood is - en hoeveel zullen dat er zijn! ;-) Oh en dan nog de afwijking van de meetmicrofoons... Besteed ook genoeg tijd en energie aan plaatsing en het aanpassen van de ruimte waarin je werkt (om zoveel als kan geluidsweerkaatsing te voorkomen).
De beste tip is toch wel om gewoon verschillende sets met je eigen muziek ergens te gaan luisteren. De betere muziekzaken hebben hier absoluut geen problemen mee. Kies vantevoren een aantal merken/types uit, maar luister ook naar wat duurdere, "defacto standaard" merken, bijvoorbeeld Genelec. Beperk je totale keuzespectrum tot maximaal 4 setjes (plus 1 duurdere referentieset) en ga die beluisteren met muziek die je goed kent. Luister ook niet langer dan een half uur en kom gewoon nog een keer terug, net zo vaak totdat je het zeker weet. Na een half uur hoor je het werkelijke verschil toch niet meer, ook al denk je van wel. Zet de sets ook niet te hard (ook zo'n veel gemaakte fout), want hoe harder het geluid, des te ongevoeliger jouw oren.
Succes met je keuze! Dan nog sterkte met de plaatsing e.d. ;-)
Het kiezen van monitoren is nogal persoonlijk. Ik heb jaren geleden met een vergelijkbaar budget voor dezelfde keuze gestaan. Ik heb toen de Reveal Active's van Tannoy gekocht. Tot op de dag van vandaag ben ik er nog steeds over te spreken. Tegenwoordig zijn er echter ontzettend veel instappers te koop voor een redelijke prijs (en meer dan redelijke kwaliteit). En de mogelijkheden worden ook steeds groter, denk bijvoorbeeld aan een SP-DIF aansluiting. Probeer in ieder geval een actief monitor setje te kopen, meer dan tweeweg is echt niet nodig (zie je ook nauwelijks, overigens). Want: hoe meer drivers, hoe meer kans op fase-vervormingen in de frequentiegebieden waar de drivers elkaar overlappen en hoe groter het weglengteverschil van de afzonderlijke drivers naar jouw oren. Verzeker je er ook van dat beide drivers (woofer en tweeter) door een eigen versterker aangestuurd worden (ook wel bi-amping genoemd), anders zit er nog een passief filter in om het hoog en laag van elkaar te scheiden.
Alesis en M-Audio hebben niet mijn persoonlijke voorkeur, ik vind deze te gekleurd klinken. Het nadeel van alle reviews op internet is dat wat door de één aangeprezen wordt weer door een ander totaal afgekraakt wordt. Wees zelf dus ook kritisch, je moet er uiteindelijk zelf veel mee werken. Bijna elke monitor heeft zijn zwakheden. Het gaat er uiteindelijk om dat je je speakers leert kennen en dat je meerdere referentiepunten hebt. Dus een extra setje passieve speakers, of gewoon een stereo en als laatste de installatie in de auto. Je eindmix moet uiteindelijk overal goed (genoeg) klinken. Monitoren gaan meten dat kun je beter uit je hoofd zetten, zeker met dit budget. Al plaats je de beste monitor in een suboptimale ruimte, dan nog zul je flinke afwijkingen meten - tenzij je (home)studio helemaal geluidsdood is - en hoeveel zullen dat er zijn! ;-) Oh en dan nog de afwijking van de meetmicrofoons... Besteed ook genoeg tijd en energie aan plaatsing en het aanpassen van de ruimte waarin je werkt (om zoveel als kan geluidsweerkaatsing te voorkomen).
De beste tip is toch wel om gewoon verschillende sets met je eigen muziek ergens te gaan luisteren. De betere muziekzaken hebben hier absoluut geen problemen mee. Kies vantevoren een aantal merken/types uit, maar luister ook naar wat duurdere, "defacto standaard" merken, bijvoorbeeld Genelec. Beperk je totale keuzespectrum tot maximaal 4 setjes (plus 1 duurdere referentieset) en ga die beluisteren met muziek die je goed kent. Luister ook niet langer dan een half uur en kom gewoon nog een keer terug, net zo vaak totdat je het zeker weet. Na een half uur hoor je het werkelijke verschil toch niet meer, ook al denk je van wel. Zet de sets ook niet te hard (ook zo'n veel gemaakte fout), want hoe harder het geluid, des te ongevoeliger jouw oren.
Succes met je keuze! Dan nog sterkte met de plaatsing e.d. ;-)
Quote:
Originally posted by : jette
<table border="0" cellspacing="0" cellpadding="0" width="100%"><tbody><tr>
<td class="forum_msg_center" valign="top">
Weet ik ook niet precies. Ik dacht miscchien kun je dan luisteren naar welke frequenties beter worden weergegeven.
</td></tr></tbody></table>
Quote:
dan zou je moeten gaan meten met een sine denk ik..
In white noise hebben alle frequencies ongeveer een gelijke sterkte. Wanneer je een spectrum analyzer gebruikt dan kan je zien of er ergens een dip of uitsteeksel in het spectrum zit. Meestal worden dat soort metingen met verschillende mics gedaan. Met eq kan je meestal dan wel aardig wat compenseren. White noise is gebruikelijk voor dit soort metingen, in combinatie met pinknoise kan je zelfs controleren of je analyzer wel goed zijn werk doet. Een sinesweep werkt ook heel erg goed.
White noise spectrum analyzer -- speaker -- microphone -- spectrum analyzer en klaar is kees.
Houd ook rekening mee dat je acoustiek in je kamer ook invloed heeft. In Delft hebben ze wel een leuke kamer waar je dat soort dingen goed kan doen. Maarja zo blij je doorgaan.. Het hangt er natuurlijk van af of je het wil en of het nodig is.
Verder als je een beetje set wil hebben is 400 euro wel erg weinig. Ik zal lekker door sparen en een systeempje aanschaffen waarmee je de komende tien jaar goed mee uit de voeten kan gaan.
@ lhcm: bedankt voor je hulp. Twee drivers is inderdaad beter dan. Je speakers leren kennen is inderdaad belangrijk.. Maar toch probeer ik iets te vinden dat zo optimaal mogelijk klinkt, en inderdaad, dat is bijna niet mogelijk. En ik heb ook wel een limiet qua geld, denk dat ik dan even door ga sparen en maar eens zien en horen wat ik tegenkom, ipv van nu ondoordacht dure speakers aan te schaffen waar ik uiteindelijk niet blij mee ben...
Die tip van bi-amping is ook een goeie... Dat overlappen van die gebieden zal de weergave inderdaad niet ten goede komen :) Waarom zou het sowieso eigenlijk bestaan, die filter voor de drivers om het hoog en laag te scheiden... Vind dat maar vreemd, als je het ook op kan lossen met voor elke driver een aparte versterker. Maar aan de andere kant, het geluid moet ergens opgesplitst worden voor de output toch?
Dus dat betekent dat je voor die versterkers het geluid al opgesplitst moet hebben, hoe wordt dat dan gedaan als je bi-amping toepast? En met wat voor soort geluidsverlies zit je dan?
@ Marinuzz:
Hoe bedoel je in Delft een leuke kamer? Waar je dit uit kan testen? En inderdaad, het houdt nooit op zo ;) maar dat geeft niet. Ik ga nog ff doorsparen :) bedankt voor je reactie!
Die tip van bi-amping is ook een goeie... Dat overlappen van die gebieden zal de weergave inderdaad niet ten goede komen :) Waarom zou het sowieso eigenlijk bestaan, die filter voor de drivers om het hoog en laag te scheiden... Vind dat maar vreemd, als je het ook op kan lossen met voor elke driver een aparte versterker. Maar aan de andere kant, het geluid moet ergens opgesplitst worden voor de output toch?
Dus dat betekent dat je voor die versterkers het geluid al opgesplitst moet hebben, hoe wordt dat dan gedaan als je bi-amping toepast? En met wat voor soort geluidsverlies zit je dan?
@ Marinuzz:
Hoe bedoel je in Delft een leuke kamer? Waar je dit uit kan testen? En inderdaad, het houdt nooit op zo ;) maar dat geeft niet. Ik ga nog ff doorsparen :) bedankt voor je reactie!
Quote:
Originally posted by : jette
@ lhcm: bedankt voor je hulp. Twee drivers is inderdaad beter dan. Je speakers leren kennen is inderdaad belangrijk.. Maar toch probeer ik iets te vinden dat zo optimaal mogelijk klinkt, en inderdaad, dat is bijna niet mogelijk. En ik heb ook wel een limiet qua geld, denk dat ik dan even door ga sparen en maar eens zien en horen wat ik tegenkom, ipv van nu ondoordacht dure speakers aan te schaffen waar ik uiteindelijk niet blij mee ben...
Die tip van bi-amping is ook een goeie... Dat overlappen van die gebieden zal de weergave inderdaad niet ten goede komen :) Waarom zou het sowieso eigenlijk bestaan, die filter voor de drivers om het hoog en laag te scheiden... Vind dat maar vreemd, als je het ook op kan lossen met voor elke driver een aparte versterker. Maar aan de andere kant, het geluid moet ergens opgesplitst worden voor de output toch?
Dus dat betekent dat je voor die versterkers het geluid al opgesplitst moet hebben, hoe wordt dat dan gedaan als je bi-amping toepast? En met wat voor soort geluidsverlies zit je dan?
@ Marinuzz:
Hoe bedoel je in Delft een leuke kamer? Waar je dit uit kan testen? En inderdaad, het houdt nooit op zo ;) maar dat geeft niet. Ik ga nog ff doorsparen :) bedankt voor je reactie!
http://en.wikipedia.org/wiki/Anechoic_chamberQuote:
In delft aan de universiteit hebben ze een anechoic kamer waar je dit soort testen goed kan uitvoeren. Ik moet er zelf nog eens een keer langsgaan maar het komt er nooit echt van.
Binnenkort ga ik verhuizen naar nieuw appartement in Rotterdam. Daar wil ik een nieuwe home/huiskamer-studio ontwerpen. Met half/cheapass middelen behandelen voor een betere acoustiek. Dus ik heb het over basstraps, absorptie panelen, diffusers en dat soort crap in elkaar knutselen. Ik zal dan tegen de tijd een topic daarover starten over mijn avonturen daarmee. Ik vind het altijd wel een interessant onderwerp en ben ook benieuwd hoe jullie daarover denken.
Quote:
Originally posted by : jette
...
Die tip van bi-amping is ook een goeie... Dat overlappen van die gebieden zal de weergave inderdaad niet ten goede komen :) Waarom zou het sowieso eigenlijk bestaan, die filter voor de drivers om het hoog en laag te scheiden... Vind dat maar vreemd, als je het ook op kan lossen met voor elke driver een aparte versterker. Maar aan de andere kant, het geluid moet ergens opgesplitst worden voor de output toch?
Dus dat betekent dat je voor die versterkers het geluid al opgesplitst moet hebben, hoe wordt dat dan gedaan als je bi-amping toepast? En met wat voor soort geluidsverlies zit je dan?
...
Het gebruik van passieve crossover filters in reguliere speakers en passieve monitors is gewoon een budget keuze. Het signaal met een actief crossover filter splitsen en deze afzonderlijke signalen apart versterken (zoals bij bi-amping gebeurt) is een stuk duurder en complexer en stelt dus ook zwaardere eisen aan de gebruikte versterkers. Stel je voor wat een rommel je krijgt als de twee afzonderlijke versterkers uit fase van elkaar werken.
Een ander voordeel van actieve crossover filters is dat de frequentiekarakteristiek rondom de kantelfrequenties van het filter over het algemeen een vlakker verloop zal hebben, omdat het signaal actief gescheiden en eventueel gecorrigeerd kan worden. Met passieve filters (die gewoon uit spoelen, weerstanden en condensatoren bestaan en dus geen stroom nodig hebben) zul je enerzijds in de frequentiekarakteristiek oneffenheden terugvinden en anderzijds te maken krijgen met fase-verdraaiingen rondom de kantelfrequenties.
Ik heb zelf BM15A's en dat klinkt ergggg mooi.
Je koopt het liefst monitors voor een paar jaar, dus dan kan je beter iets kopen waar je een paar jaar plezier aan =hebt:)
GrtzzzRb
Je koopt het liefst monitors voor een paar jaar, dus dan kan je beter iets kopen waar je een paar jaar plezier aan =hebt:)
GrtzzzRb